Proyecto paso a paso - Nano Vivario con 3 lados visibles

danny_gtz93 escribió:de seguro eres arquitecto o ingeniero, estoy en lo cierto? tanta atencion en los bocetos y en los modelos 3d hasta en el mas minimo detalle y si es asi saludos colega te esta quedando fregon ese  vivario

danny_gtz93 gracias por tu comentario, espero poder mejorarlo para hacerlo madurar bien.

Efectivamente soy ingeniero mecánico   .

¡Saludos!

pues mira, la cuba es una de las plantas con las que yo mas e batallado, lo de las plantas acuáticas puede ser que los leds no te den los lúmenes necesarios, no se bien por que yo en mis acuarios siempre e usado T5, tendrás un vídeo de tu sistema de lluvia? alamejor te vendría bien el de terribilis, si no se te da la riccia si esta algo muy muy mal, como te fue con el hygrolon y el musgo deshidratado?

Saludos

Alejandrodea escribió:pues mira, la cuba es una de las plantas con las que yo mas e batallado, lo de las plantas acuáticas puede ser que los leds no te den los lúmenes necesarios, no se bien por que yo en mis acuarios siempre e usado T5, tendrás un vídeo de tu sistema de lluvia? alamejor te vendría bien el de terribilis, si no se te da la riccia si esta algo muy muy mal, como te fue con el hygrolon y el musgo deshidratado?

Saludos

Hola Alejandrodea. Yo creo que mas bien fue un exceso de lúmenes lo que le afectó. 2 000 lúmenes en la fuente equivalen a 20 000 Lux en el suelo del vivario (o sea lo equivalente a la luz solar indirecta) y se supone que 7 000 Lux es lo mínimo que se necesita para tener unos musgos con buen crecimiento y buena densidad. Yo sobre dimensioné el sistema por mucho,  por lo que creo que no resultó...  

Lo del sistema de lluvia,  en el primer video que puse en este tema se ve el prototipo,  pero tengo otro ya con el vivario plantado,  solo que  aun no lo subo a Internet. Mañana comprare el sistema de aspersión del que puse el enlace en mi post anterior y cuando esté todo instalado haré un video para ver la diferencia y lo compartiré en el foro.  

Por ahora lo que hice fue quitar los LEDs y puse un ahorrador de 15W que me da 900 lm.  En cuanto a calor esta perfecto,  solo que no ilumina todo,  pero bueno es provisional y la Riccia parece comenzar a reverdecer.  

Ando checando también los CFL hortícolas que según emiten un espectro 100% PAR,  y poco calor, pero aún no se de que tamaño son,  en la semana iré a verlos personalmente. Son estos :

http://www.indoorgardens.fr/fr/234085w/2971-plasmalight-6400k-croissance-3700868201508.html

Finalmente mi experimento con los LEDs necesita mucho más planeación de la que le dediqué   . Por el momento regresaré a los tubos fluorescentes que ya se sabe que funcionan y dejaré el proyecto de los LEDs para más adelante para poder investigar mejor antes de hacerlo.

Si las plantas van mal, pero no es por adaptación, es urgente que las alivianes con algún químico suave, acuerdate que muchas son acuáticas o semiacuáticas. Del foro de dendros este enlace: http://forodendrobatesmexic.forumotion.com/t78-un-poco-de-apoyo-para-tener-un-vivario-increible

3K0 escribió:Si las plantas van mal, pero no es por adaptación, es urgente que las alivianes con algún químico suave, acuerdate que muchas son acuáticas o semiacuáticas. Del foro de dendros este enlace: http://forodendrobatesmexic.forumotion.com/t78-un-poco-de-apoyo-para-tener-un-vivario-increible

¿Qué es un químico suave?

He abonado un poco, pero con los cambios de agua se ha eliminado, y como no había buena iluminación ni CO 2, no creo que haya servido de mucho.

Fuera de ahí, la Riccia y la Cuba se pusieron mal por un intento fallido de adaptación a la falta de humedad y al exceso de lúmenes, creo yo.

¡Hola!

Actualización rápida.

Al parecer ya logré un equilibrio provisional con 2 focos ahorradores (CFL) que en total me dan 27W. Continuaré usándolos en lo que termino de definir el nuevo sistema de iluminación.

El vivario ha mejorado mucho esta semana en comparación a como estaba al inicio con los LEDs.

Les dejo unas fotos:

La Riccia que ya comenzó a reverdecer:



Una Neoregelia que ya está sacando raíces como loca:



El musgo esfagno que ya está creciendo:



Y respondiendo a la pregunta de Alejandrodea que se me pasó responder en el post pasado, el avance del musgo deshidratado:





No se ve muy bien en la foto, pero yo como que he visto algunas partecitas que comienzan a reverdecer ligeramente.

Es normal que la pared vertical tome mucho tiempo en cubrirse de verde. Incluso he visto casos en los que se llena de algas u hongos y luego reverdece. Entonces no tengo prisa jeje. El goteo del muro vertical funciona muy bien. Solo es cosa de que le dé buena luz y con el tiempo se debe poner verde.

Ayer recibí el sistema de aspersión y lo instalé. Por el momento estoy tratando de encontrar la frecuencia y la duración correcta de los riegos.

Mañana iré en busca de nuevas plantas para reponer las que no sobrevivieron al experimento LED y tomaré un video de todos los cambios para compartirlo aquí.

¡Saludos!

¡Hola!

Les dejo 3 videos y una foto, espero les gusten .

Funcionamiento del antiguo sistema de lluvia:



Actualización al día 28 - cambios en la iluminación y la lluvia:



Y las nuevas plantas:






Estaré actualizando los avances.

¡Saludos!

Excelente

ya se ve bastante mejor, y esperemos que esa vegetación prospere.

Ago q noto es que algunos elementos terminaron cayendo en lo "típico", como la iluminación, y eso refuerza la idea de que las experiencias compartidas, son justo lo que hace valer este foro.

Te agradezco de manera particular Kekeen, que te tomes la molestia de dedicar tu tiempo a compartir este proyecto, que además de prefectamente documentado, deja ver que hay "otra" forma de desarrollar proyectos herpetológicos, muy tecnificados.

Suerte con esta maduración y esperemos que en unos 20 ó 30 días los parámetros ya estén estables para recibira las dendros.

como recomendación, en la parte inundada, puedes colocar un par de Danio rerios (peces "cebra"), que te servirán como "control" de la calidad del agua.

Son extremadamente resistentes y no tienes que poner absolutamente nada más que lo que ya tienes. Además le darán un toque muy dinámico al ecosistema

¡Hola!

Alexis Tovar escribió:Excelente

Gracias Alexis Tovar    .

3K0 escribió:ya se ve bastante mejor, y esperemos que esa vegetación prospere.

Ago q noto es que algunos elementos terminaron cayendo en lo "típico", como la iluminación, y eso refuerza la idea de que las experiencias compartidas, son justo lo que hace valer este foro.

Te agradezco de manera particular Kekeen, que te tomes la molestia de dedicar tu tiempo a compartir este proyecto, que además de prefectamente documentado, deja ver que hay "otra" forma de desarrollar proyectos herpetológicos, muy tecnificados.

Suerte con esta maduración y esperemos que en unos 20 ó 30 días los parámetros ya estén estables para recibira las dendros.

No es molestia 3K0, al contrario, es lo que quiero fomentar en el hobbie en México   .  Esta “otra” forma de hacer vivarios es la única que hay por acá y el hecho de hacerlo tan técnico es lo más normal del mundo.

Pienso que, como se hace de este lado del charco, todos deberíamos exponer nuestros planes de construcción en el foro para compartir y ayudar, así seamos principiantes o no, pues el resultado que yo he notado aquí es que el conocimiento y la experiencia se transmiten muy eficientemente entre usuarios de esta forma. Esto hace que los que inician hagan súper vivarios al primer intento y pues en general es lo que les da la reputación y el nivel que tienen los europeos en este tipo de pasatiempos jeje y se puede ver claramente en sus creaciones. En mis primeros vivarios acepto que me daba flojera entrarle a lo técnico, pero es algo que quise cambiar pues, según mi punto de vista, ésa es justamente la clave para tener un  vivario impactante (que espero poder lograr con mi nano aunque aun me falte mucho por aprender...   ).

Sobre los LED’s ya también investigué mejor y aparentemente la clave es poner pequeños LED’s “dimables” para poder disminuir su potencia de brillo y poder aumentar su cantidad. De esta forma evitamos el calor excesivo como el que yo tuve y le bajamos mucho a la factura de la electricidad   . Pero ese será un proyecto para más adelante. Ahorita con los 2 ahorradores de 6500k (cambié el de 2700k que era de mi baño    por otro de 6500k pues me interesa el crecimiento de las plantas, y no la floración) ya todo comenzó a crecer, entonces usaré los ahorradores provisionalmente en lo que hago la nueva tapa con unos PL que ya encontré en internet y que por su forma alargada creo que van a iluminar mejor la pared trasera del vivario. Ya estaré posteando los avances.

3K0 escribió:como recomendación, en la parte inundada, puedes colocar un par de Danio rerios (peces "cebra"), que te servirán como "control" de la calidad del agua.

Son extremadamente resistentes y no tienes que poner absolutamente nada más que lo que ya tienes. Además le darán un toque muy dinámico al ecosistema

Sobre los peces, el fin de semana encontré una especie adaptada al vivario. Son los famosos Rasbora Maculata que había comentado al inicio del tema me parece. Son originarios de aguas de riachuelos y charcos en zonas con turba del sudeste asiático, por lo que necesitan un agua saturada en ácidos húmicos provenientes de la turba y por consiguiente un pH bajo. Y como mi sustrato es turba y se trata de pequeños peces tropicales, pues compré 5 y me regalaron también el típico caracolito que vienen en las plantas un(a) Physa Marmorata (es hermafrodita jeje)  que se va a encargar de la limpieza y las algas. Las cebritas creo que son muy grandes para el pequeño espacio. Incluso los Rasboras los veo medio apretados… pero bueno, ya están comiendo y todo, entonces trataré de darles la mejor vida posible aunque su casa este algo pequeña...


Aprovechando esta respuesta, dejo unas fotos:

Los 5 Rasbora Maculata:









El / La Physa Marmorata pegado(a) al vidrio y limpiando desde que llegó:






El musgo Taxiphyllum “Spiky” que ya agarró en la rama media.



La Riccia ya descubrí que no se me da en las zonas de cascada donde hay flujo de agua. Creo que le gusta mucho más estar simplemente puesta sobre un tronco húmedo. Entonces la quité de la cascada porque ya se estaba poniendo amarilla como la primera vez y puse Taxiphyllum “Spiky” esperando que crezca como en la foto anterior pero en toda la rama   :




Y puse más Riccia solamente sobre los troncos húmedos pero sin flujo de agua y al aparecer le gusta más   :




Con la Utricularia que puse en todo el suelo de la parte frontal también he batallado. Todas las pequeñas matitas se derritieron      . Investigué y al parecer es un problema muy común con esta planta cuando cambia de ambiente. Pero por suerte solo una mata sobrevivió y ya esta agarrándose a la turba. Espero se expanda hacia el suelo del vivario:




Una foto del frente:




Puse una dosis del fertilizante Profito diluida 20 veces de lo recomendado en el agua de la aspersión como comentaba que quería hacer en el video de la actualización. De esta forma tengo un pequeño pero constante aporte de sustancias nutritivas para las plantas. En función del resultado ajustaré la dosis.
A partir de ahora las actualizaciones ya serán menos frecuentes, pues dejaré crecer el vivario tranquilamente. Pero no dejaré de postear los avances importantes. Y para las dendros yo creo que meteré unas R. Imitator Varadero, pero todavía le falta, igual y el próximo verano que hay una gran expo de mascotas en una ciudad cerca a de donde vivo ^^.

¡Saludos!

como piensas manejar el tema de la alimentación ?

Principalmente colémbolo y Drosophila Melanogaster.

Ahorita ya hay algunos colémbolos que se colaron al vivario con el musgo Christmas, pero pienso "sembrar" más durante la maduración.

De las drosophilas usaré de las que tienen alas atrofiadas. Espero encontrar antes de tener a las ranas. Si no, pues comenzaré a cultivar las normales y cuando compre las ranas compraré una buena cepa de las que no vuelan así como un suplemento alimenticio. Pero eso lo quiero ver directo con algún vendedor en alguna expo para encontrar productos adaptados a las dendros si es posible.

Aun no defino la receta que utilizaré para las Drosophilas. Tengo que hacer pruebas con los ingredientes que encuentro por acá a ver que tal me salen los cultivos. Veré eso un poco más adelante.

Y a los peces les estoy dando micro alimento Tetra Micro Food y otro para fin de semana, pues me ausento regularmente y quiero acostumbrarlos desde ahorita a que coman eso los días que no esté. Y de vez en cuando alimento vivo.

¡Saludos!

Bueno, la pregunta era relacionada con el acceso al vivario para alimentar, pues teniendo una zona acuática, hay algunas moscas mucho muy tontas, que parecen no saber que se deben quedar en las zonas sin agua para que las ranas las devoren, en lugar de morir estúpidamente en las fosas, desperdiciando inútilmente sus cuerpos y los suplementos alimenticios.

Los colémbolos son lentísimos en su desarrollo y más lento es si se da en el interior del vivario.

Hola 3K0,

Lo de sembrar colémbolos durante la maduración es para ayudar a la misma con actividad biológica en la parte de tierra. Pero los pienso cultivar fuera del vivario como se hace normalmente para alimentar.

Y de las moscas suicidas pues es parte de tener una zona acuática jeje. Supongo que los peces se podrán encargar de comerse las que caigan al agua. La verdad no me había puesto a pensar en eso, pero no se me ocurre cómo evitarlo, tu tienes algún método?

pues a veces es inevitable, pero me han dado resultado tres cosas:

- Identificar una zona "seca" y ahí colocar las moscas.
- Alimentar siempre a la misma hora.
- Zarandear un poco las moscas o metérlas unos segundos en el refri, de manera que sean menos veloces al despertar.

Lo anterior provoca que las moscas tengan mayor oportunidad de andar deambulando x ahí.

Pero originalmente pensé que inventarías algún sofisticado método de alimentación, que nos sirviera a todos, así como para temporadas en donde nos ausentamos.

Ah ya, si, pues aparte de esas 3 cosas no veo que mas se pueda hacer para evitarlo. Esta complicado. Una vez dentro del vivario cada mosca tiene derecho a intentar salvar su vida y pues igual y algunas se creerán muy buenas nadadoras jeje.

Para cuando no esté los fines de semana yo creo que dándoles más moscas y colémbolos el viernes aguantan los 2 días cazando los restos. Pero cuando me ausente más tiempo pienso meter un pequeño cultivo al vivario para que dure más tiempo el aporte de insectos. Nada de sofisticado jeje.

Keekeen entonces que tanto recomiendas usar esos leds? Por que si son muy baratos y para las plantas deben de ser una maravilla


Saludos

Alejandrodea, sólo recomendaría esos LEDs por su intensidad luminosa, su tamaño, su pecio y si se tiene una forma eficiente de enfriarlos.

Desgraciadamente, debido al calor excesivo que emiten, se vuelve obligatorio el uso de un disipador de calor pegado detrás de ellos si no lo instalamos se funden, como me pasó con uno de los míos.

No los recomiendo si se van a usar como fuente de calor para el vivario ya que no son dimables y por lo tanto no podemos controlar la cantidad de calor que metemos al mismo.

En resumen, si se colocan fuera del vivario y se mantienen ventilados y con su respectivo disipador de calor recomiendo su uso. Si no es así, creo que hay mejores soluciones, mejor abstenerse de usarlos.

Quedo excelente, los peces eran el toque que le faltaba.

¡Gracias Daftpool!

¡Hola!

Casi 2 meses después de la última actualización y  a poco más de 3 meses de maduración del vivario, ya estoy de regreso por aquí para contarles los avances en su desarrollo.

Pues básicamente solo lo he vigilado durante este tiempo casi sin ningún ajuste.

Comienzo con una mala noticia. El caracolito Physa Marmorata que me habían regalado en el acuario y que me mantenía los cristales impecables comiéndose las algas murió hace unas semanas. Todo parecía bien excepto su concha que se fue tornando blanca hasta que un día lo encontré muerto. No estoy seguro de lo que le pudo haber pasado, pero me imagino que una causa pudo haber sido que su concha se haya descalcificado debido a que estuvo viviendo en agua de ósmosis inversa. ¿Creen que haya podido ser eso  Ahora necesito algún otro come algas de pequeño tamaño, porque si hay diferencia en su crecimiento. ¿Como ven si meto un Otocinclus

Un cambio importante fue que puse un calentador de acuario sumergido en el agua de la “zona técnica” para elevar la temperatura de la misma. Es un modelo miniatura sumergible de 10W que está pre ajustado a 26° C y pues ha funcionado de maravilla aunque el volumen de agua sea extremadamente pequeño. En verano, el agua se calentaba sola con el ambiente y con el poco calor que emana la bombita de agua de la cascada, pero en invierno con mi departamento a 20° C, la bombita no alcanzaba a calentar suficiente el agua, por lo que tuve que encontrar una solución. Y afortunadamente, desde el diseño en 3D había previsto dejar un espacio para un posible calentador sumergible en caso de necesitar uno        .

Otro pequeño cambio fue eliminar la primera aspersión del día los sábados y domingos, porque las primeras semanas me desperté asustadísimo a las 8 am por el ruido de la bomba…   ....     pero no afectó en lo absoluto al vivario    .

Fuera de eso no ha habido más cambios. Las plantas han crecido tranquilamente y yo solo me he dedicado a observar, a hacer cambios de agua y a sacar alguna que otra hoja muerta o limpiar un poco los cristales por dentro y creo que el desarrollo va muy bien   .

Entonces como resumen de su funcionamiento durante estos 3 meses, ha estado como sigue:

Iluminación – 2 focos fluorescentes (ahorradores) de 15 W que emiten 900 lúmenes a 6500 K cada uno y están prendidos de 8:30 am a 9:30 pm (13 horas).

Circulación del agua – Todo el tiempo en la cascada superior y el goteo de la pared vertical (la cascada secundaria la cerré pues no mojaba mucho más otras zonas del tronco).

Aspersión – 7 aspersiones diarias de 4 segundos cada una de lunes a viernes comenzando a las 8:00 am y repitiéndose cada 2 horas (sí, la primera es media hora antes de encender las luces). Y solo las 6 últimas aspersiones los fines de semana para no despertarme a las 8:00 am sin necesidad jeje.

Ventilación – Extracción del aire caliente de la tapa a 50% de la potencia (6V) durante las 13 horas que las luces están encendidas. Me mantiene el vivario max a 27° C.

Circulación del aire – Los 2 mini ventiladorcitos al 75% de su potencia (9V) avientan aire caliente de la tapa hacia el vivario durante las 13 horas que las luces están encendidas para elevar la temperatura interna del vivario. Me generan un gradiente de 24° C a 27° C.

Calefacción del agua  – Mini calentador de acuario sumergible ajustado a 26ª C que mantiene el agua a ésta temperatura todo el tiempo y sirve como calefacción nocturna. Por las noches llega a 23° C o 24° C.

Todo está automatizado con 2 temporizadores.

Y pues finalmente dejo las fotos del resultado que ésto ha dado hasta ahora:










































Espero les gusten   .

¡Saludos!

- Mete otro Marmorata y ocasionalmente dale "baños" de calcio fuera del vivario.

- Las bromelias no se ven muy bien, ahí algún abono al 50% cada semana, directo en el centro. puedes usar inorgánico mientras no haya dendros y eliminar su uso un mes antes de meter ranas, o ir con el orgánico desde ahorita. No estoy seguro pero creo que es magnesio lo q pone las hojas así.

- El musgo va de lujo !

- La mala noticia es q ya con ranas, los vidrios no van a durar limpios je-je

Muy buen proyecto! de los mejores que e visto, pensaste en todo!
Mucha suerte, ya espero el resultado final 

3K0 escribió:- Mete otro Marmorata y ocasionalmente dale "baños" de calcio fuera del vivario.

- Las bromelias no se ven muy bien, ahí algún abono al 50% cada semana, directo en el centro. puedes usar inorgánico mientras no haya dendros y eliminar su uso un mes antes de meter ranas, o ir con el orgánico desde ahorita. No estoy seguro pero creo que es magnesio lo q pone las hojas así.

- El musgo va de lujo !

- La mala noticia es q ya con ranas, los vidrios no van a durar limpios je-je

Sí, se ven medio mal porque la bromelia de la izquierda creo que tiene una plaga, no es por falta de abonado segun yom porque las de la derecha están mucho mejor. Son como conchitas que se le pegan a las hojas. Y tratando de quitárselas maltraté un poco las hojas exteriores, pero ya vienen nuevas hojas que se ven mejor en el centro. Espero que se reponga. ¿No has tenido ese problema 3K0

Y de los vidrios tienes toda la razón jeje, tendré que limpiarlos mucho más seguido cuando haya ranas. Ni hablar   .

Maximto escribió:Muy buen proyecto! de los mejores que e visto, pensaste en todo!
Mucha suerte, ya espero el resultado final 

¡Gracias Maximto! Solo falta que la pared vertical se llene de musgo. Creo que ya no habrá mucho más cambios jeje.